2012-06-25 GnuCash IRC logs

00:25:57 *** Askarii has quit IRC
01:47:44 *** fell__ has joined #gnucash
01:47:44 *** gncbot sets mode: +o fell__
01:56:12 *** fell_ has quit IRC
02:07:09 *** elnino has joined #gnucash
02:08:00 <elnino> anyone awake here?
02:08:12 <Joc> yep
02:08:16 <elnino> hi Joe.
02:08:23 <elnino> ops. Joc
02:08:56 <elnino> I'm trying to enter multiple purchases from the same store in gnucash, and it's putting it in the same splitt transaction grouping.
02:09:42 <elnino> Is there a way to make them separate entries in the register?
02:09:52 <elnino> does that make sense?
02:10:16 <elnino> so basically I went to the store twice in one day.
02:10:28 <elnino> and I want two entries in the registry.
02:11:00 <elnino> I've tried distinquishign between the two by putting something in the num field, but that didn't work.
02:11:10 <Joc> if I understand correctly, for sure you can enter as many transactions as you want, I don't see what's the problem
02:11:55 <Joc> enter one of the transaction, press enter, then enter the next one
02:12:40 <elnino> in the registry I'm using split transactions.
02:13:08 <elnino> sorry I don't know my terms well.
02:13:41 <elnino> my two trips to the store are being shown in one transaction as splits as opposed to two trnsactions with their own set of splits.
02:13:47 <elnino> ?
02:14:20 <elnino> so. trip one. I spenn 20.
02:14:31 <elnino> it has split transaction from checkbook and store.
02:14:47 <elnino> then I went to the store again and bought $15more
02:14:53 <Joc> I'm no expert, but I've entered many split, for example I enter the the price and the tax in one split transaction
02:15:06 <elnino> with it's own split check book and store.
02:15:28 <elnino> but when I look at the registry there are four splits under ONE transaction, rather than two transactiosn with two splits each.
02:16:00 <Joc> looks like you did not pressed the enter key
02:16:17 <elnino> I do.
02:16:21 <Joc> after entering each one
02:16:43 <elnino> if I enter the same date and description, it opens the previous transaction (trip one) rather than starting a new transaction.
02:16:58 <elnino> I'm using 2.4.10
02:17:36 <elnino> I suspect I have to give my second trip to the store, a different description. Like Menards - trip two
02:17:45 <Joc> give me a minute, I'll open GC and we can try together, maybe I'll understand what's going on
02:18:02 <elnino> becase something in the num field isn't enough to distinquish them.
02:19:35 <elnino> http://www.gnucash.org/beta/docs/v2.0/C/gnucash-guide/basics-entry1.html - look at the third picture. grocery store $50.
02:20:08 <elnino> then enter a new transaction 12/01/06 to Grocery store for $25.
02:20:14 <Joc> I have 2.4.4. but don't think it should not matter what version we use
02:22:18 <Joc> ok, I'm ready.
02:22:52 <Joc> if you tell me what you're doing, I can try to reproduce and see what's going on.
02:23:30 <elnino> look at my last two comments. theres a pic.
02:25:05 <Joc> actually that picture is not really a split, it shows the double entry, what goes out in one account goes in into the other account
02:25:31 <elnino> oh.
02:26:05 <elnino> that's what I'm doing though.
02:26:15 <elnino> two transactions of double entry then.
02:26:54 <Joc> a real split is for example when you make purchase you pay for the item and the tax, both payment comes the bank accound, that's 3 parts
02:28:15 <elnino> but technically they are both using "splits" no?
02:28:31 <Joc> under view, you have the "basic ledger", "auto-split" and "transaction"
02:28:58 <elnino> I have auto-split.
02:29:09 <Joc> you can select either view, they are the same data but at different level of details
02:29:10 <elnino> split means that there are gray lines.
02:29:18 <elnino> ...I thought...
02:30:26 <Joc> the minimum of "lines" is two, that's why is called double entry accounting, those I don't consider as being a split
02:32:03 <Joc> but when you need to make more than two "lines", for example you need to make a payment to two peoples, coming from one bank account, that's 3 parts
02:33:16 <elnino> frown. sigh. well.
02:33:23 <elnino> I think now what is going on.
02:33:46 <Joc> again, the tax is good example, you pay the price plus the tax, from one bank account, all into one transaction, in that case you need to use a split, otherwise you can use the simpler transaction view
02:33:53 <elnino> I thought i found a bug... but after playing with it, I realize that it's kinda a feature, and it's doing what I want it todo. kinda.
02:34:24 <elnino> no, I don't wnat a single tansaction, because my example to you is actually simplar than what I'm REALLy doing.
02:34:50 <elnino> I'm doing what I think you would call: double entry split transactions. =)
02:35:00 <elnino> each of my double entry is actually split too.
02:35:11 <Joc> yeah, it take a while to get one's head around accounting. I found the the tutorial very good, I've learned a lot with it.
02:36:21 <Joc> later the tutorial talk about what I called "real" split, it might more sense then
02:36:45 <Joc> err, might "make" more sense
02:37:34 <elnino> where is that?
02:37:39 <elnino> This is what I'm doing: http://allmybrain.com/2008/12/15/better-budgeting-with-gnucash/
02:38:50 <Joc> http://www.gnucash.org/beta/docs/v2.0/C/gnucash-guide/txns-registers1.html#txns-registers-multiaccount2
02:38:58 <Joc> section 4.2.2
02:40:32 <Joc> when the you have the "transaction" view selected, and you enter a "normal" double entry
02:40:33 <Joc> The need for 3 or more account transactions occurs when you need to split either the "from" or the "to" account in a transaction into multiple accounts.
02:41:02 <elnino> but that's double entry too. you have the income, and then you split how the income was spent.
02:41:10 <elnino> well, that's how I see it.. =)
02:41:49 <Joc> when the you have the "transaction" view selected, and you enter a "normal" double entry it shows the descrition, with 3 lines or more, it shows "split transaction"
02:41:54 <elnino> I think i"m ok. Thanks for spening the time. Like I said, I think the "bug" that I was experiencing is what I want and now can work with it. (It was duplicating my trnasactions)
02:42:32 <Joc> ok, no problem
02:53:43 <elnino> yep, I think it is working. I'm entering stuff in the num field and all is good. good nite
02:54:13 <Joc> good. good night.
03:08:10 *** ErKa has joined #gnucash
03:19:17 *** fell__ has quit IRC
04:01:06 *** xnox has joined #gnucash
04:06:57 *** Jimraehl1 has left #gnucash
04:07:37 *** Jimraehl1 has joined #gnucash
04:09:28 *** elnino has quit IRC
04:18:08 *** Jimraehl1 has quit IRC
04:25:17 *** ErKa has quit IRC
05:19:58 *** Menuhin_ is now known as Menuhin
06:21:23 *** Fabzgy has joined #gnucash
06:57:09 *** Fabzgy has joined #gnucash
07:01:53 *** Fabzgy has quit IRC
07:11:30 *** Jimraehl1 has joined #gnucash
08:04:43 *** warlord-afk is now known as warlord
08:05:01 <warlord> Joc: elnino's issue was that the txn was auto-filling/duplicating, causing confusion.
08:47:11 *** ErKa has joined #gnucash
08:57:40 *** ErKa has quit IRC
09:08:39 *** ErKa has joined #gnucash
09:43:06 *** rrn_ has joined #gnucash
09:48:17 *** rrn has quit IRC
09:52:07 *** rrn has joined #gnucash
09:56:06 *** rrn- has joined #gnucash
09:56:41 *** rrn_ has quit IRC
09:57:21 *** lentferj has joined #gnucash
10:00:44 <lentferj> can someone point me to a connect v2.4.10/windows to a remote PostgreSQL database? tia
10:01:07 <lentferj> sorry .. to a documentation on how to connect ....
10:01:29 *** kpreid has quit IRC
10:02:14 *** rrn has quit IRC
10:02:31 *** rrn has joined #gnucash
10:03:36 *** rrn_ has joined #gnucash
10:06:16 *** rrn- has quit IRC
10:07:42 *** rrn has quit IRC
10:09:43 <lentferj> ah, I think I found it... save as :)
10:13:07 *** rrn- has joined #gnucash
10:13:47 *** rrn_ has quit IRC
10:15:55 *** fell has joined #gnucash
10:15:55 *** gncbot sets mode: +o fell
10:18:37 *** rrn_ has joined #gnucash
10:23:10 *** ErKa has quit IRC
10:23:20 *** rrn- has quit IRC
10:25:07 *** rrn- has joined #gnucash
10:28:40 *** rrn_ has quit IRC
10:29:07 *** rrn has joined #gnucash
10:33:51 *** rrn- has quit IRC
10:34:37 *** rrn- has joined #gnucash
10:36:39 *** rrn- has quit IRC
10:38:11 *** ErKa has joined #gnucash
10:39:09 *** rrn has quit IRC
10:46:41 *** benoitg1 has joined #gnucash
10:46:41 *** benoitg has quit IRC
10:46:53 <Joc> warlord: it's possible, I was never 100% sure what was the problem, at then end I hope helped him/her anyway.
11:15:24 <warlord> I hope so, too, but I'm fairly sure it was just confusion on his part about autofill.
11:15:41 *** ErKa has quit IRC
11:39:08 *** ErKa has joined #gnucash
11:54:49 *** Fabzgy has joined #gnucash
12:01:23 *** markjenkinsparit has joined #gnucash
12:39:10 *** Fabzgy has quit IRC
12:47:19 *** ErKa has quit IRC
13:17:11 *** ErKa has joined #gnucash
13:48:14 *** lentferj has quit IRC
14:03:18 *** ErKa has quit IRC
14:09:36 *** ErKa has joined #gnucash
15:00:13 *** markjenkinsparit has quit IRC
15:10:41 *** markjenkinsparit has joined #gnucash
15:30:58 *** xnox has quit IRC
15:31:52 *** jmd has joined #gnucash
15:33:57 *** sjc has joined #gnucash
15:43:00 *** sjc has quit IRC
15:52:34 *** Fabzgy has joined #gnucash
16:12:31 *** Askarii has joined #gnucash
16:12:32 *** Mer|in has quit IRC
16:14:16 *** ErKa has quit IRC
16:18:19 *** Askarii1 has joined #gnucash
16:20:47 *** Mer|in has joined #GnuCash
16:22:26 *** ErKa has joined #gnucash
16:23:31 *** Askarii has quit IRC
16:27:30 *** xnox has joined #gnucash
16:45:55 *** Piepflitze has joined #gnucash
16:46:43 <Piepflitze> Guten Abend, jemand deutschsprachiges anwesend und hilfsbereit?
16:54:45 <warlord> fell: can you help Piepflitze
16:55:21 <fell> Ja, ich hoffe.
16:55:39 <Piepflitze> Ah, sehr schön, hallo fell.
16:56:14 <Piepflitze> Ich bin Umsteiger von Quicken und habe so meine liebe Not mit der Darstellung von Umsätzen und Salden.
16:57:40 <Piepflitze> Erstes Problem: Ich bin verwundert, dass bei einem Bankkonto die Ausgaben als Haben-Position behandelt werden.
16:58:40 <Piepflitze> Das ist mir im Sinne der doppelten Buchführung ja eigentlich klar, widerspricht allerdings der üblichen "Spiegelung" der Konten in Anwendungen wie Quicken etc.
17:00:13 <Piepflitze> Zweites Problem: Ich habe ein Tagesgeldkonto, bei dem Gutschriften folgerichtig dann auch im Soll gebucht werden. Unlogisch finde ich dann allerdings, dass das Konto einen positiven Saldo aufweist.
17:00:42 <Piepflitze> Kurzum: Mir erscheint die Darstellung durchaus nicht konsequent zu sein.
17:01:09 <Piepflitze> Fertig. :-)
17:01:32 <fell> Bist du nur Quicken-user oder hast du einen buchhalterischen Background?
17:01:34 <jmd> quit
17:01:38 *** jmd has quit IRC
17:02:46 <Piepflitze> Sagen wir so: privat habe ich nun ein Jahr Quicken benutzt, beruflich gehört zu meinem Verantwortungsbereich die Erstellung der Firmenbilanz.
17:03:02 <Piepflitze> Nutzen will ich gnucash allerdings nun rein privat.
17:04:16 <warlord> fell: I believe the issue is a misunderstanding of Debit v. Credit, and in particular how a Bank Statement's listing of Debits and Credits will be backwards from what you use yourself (because your account is a Liability to the bank)
17:04:28 <fell> Im normalen Betrieb ist mir das mit Soll&Haben zu abstrakt. Da habe ich das Häckchen unter Bearbeiten->Einstellungen->Konten->Buchungsüberschriften aus dem Rechnungswesen entfernt.
17:05:56 <fell> Dann hab ich da Einzahlungen/Auszahlungen als Überschrift und die Vorgänge sind plausibel.
17:06:17 <fell> Warlord: thanks I saw the logs.
17:06:34 <warlord> okay.
17:06:43 <warlord> (just making sure)
17:08:14 <fell> Piepflitze: Kannst du das mal ausprobieren?
17:08:44 <Piepflitze> Ja, das habe ich auch schon ein paar mal geswitched um die Effekte zu sehen.
17:08:58 <Piepflitze> Wie gesagt, die doppelte Buchführung ist nicht das Problem. Vielleicht fange ich ncohmal anders an.
17:09:23 <Piepflitze> Nehmen wir das Tagesgeldkonto als Beispiel.
17:10:23 <Piepflitze> Klassisches Aktivkonto, ich zahle einen Betrag auf dieses Konto ein, also muss ich in meinen internen Buchhaltung eine Sollbuchung machen.
17:11:04 <Piepflitze> Soweit so gut. Allerdings müsste dann in meiner internen Buchhaltung das Konto auch einen Sollsaldo aufweisen, da ja Aktivkonto. Tut es aber nicht.
17:12:15 <Piepflitze> Verstehst Du was ich meine?
17:12:46 <fell> Also das mit der internen Buchhaltung ist mir nicht ganz klar. Ich kenne internes Rechnungswesen (Kostenrechnung etc.) und habe in irgendeinen Kontenrahmen mal ein Anschlußkonto Gehimbuchhaltung gesehen.
17:13:13 <fell> Geheim~
17:14:32 <Piepflitze> Sagen wir mal so: in meiner eigenen Buchhaltung /Rechnungswesen wird doch Vermögen auf der Aktivseite aufgeführt, das entsprechende Konto muss also einen Sollsaldo aufweisen, oder?
17:14:38 <fell> Einzahlung: Ein Betrag fließt von Bargeld nach Konto.
17:15:33 <Piepflitze> Genau.
17:16:22 <fell> Zugang auf Aktivkonto=Soll
17:16:32 <Piepflitze> Genau.
17:16:46 <Piepflitze> Sprich: Das Konto weist einen Sollsaldo auf.
17:17:06 <Piepflitze> Nur: in gnucash weist das Konto einen Habensaldo auf...
17:19:01 <fell> Was hast du in Bearbeiten->Einstellungen ->Konten->Betragsvorzeichen umkehren für Kontotypen gewählt?
17:19:29 <Piepflitze> Erträge und Aufwendungen
17:19:49 <fell> OK, ist die Vorgabe.
17:20:43 <Piepflitze> Diese Option hat auch keine Auswirkung auf die Kontoart "Bank"
17:22:04 <fell> Mit dem Knopf habe ich mich noch nie befaßt, deshalb frag ich vorsichtshalber.
17:25:03 <Piepflitze> Verstehst Du denn, warum ich die Anzeige für falsch halte?
17:27:14 <fell> Hast du vielleicht verkehrt herum gebucht? Kannst du vielleicht mal einen Screenshot irgendo hochladen?
17:27:40 <fell> irgendwo
17:27:52 <Piepflitze> Warte kurz....
17:32:05 <fell> Oder guck mal, ob das bei dir so aussieht wie in http://svn.gnucash.org/docs/guide-de_DE/basics-entry1.html
17:33:13 <Piepflitze> http://i336.photobucket.com/albums/n347/OutChill/konten.jpg
17:36:18 <Piepflitze> Naja, bis auf die Spaltenüberschriften halt, aber das ist ja sekundär.
17:37:22 <fell> wolltest Du von 400 nach 410 umbuchen? Das Bild zeigt das Gegenteil (zusätzliche 2,5k von 410 nach 400)
17:37:52 <fell> ... von 400 nach 410
17:38:07 <Piepflitze> Exakt, von 400 auf 410 umbuchen.
17:38:51 <Piepflitze> Die Buchung ist auch richtig so.
17:40:38 *** aqua___ has joined #gnucash
17:40:58 *** ErKa has quit IRC
17:41:16 <fell> Und was stört dich jetzt? Die zugänge sind auf der Soll-Seite, der Saldo ist positiv.
17:41:57 <Piepflitze> Was mich stört? Das das Konto einen Sollsaldo haben muss, sonst ist es falsch... :-)
17:43:34 <fell> Also wir haben dahinten 3 Spalten: Soll, Haben und Saldo. Ob der Saldo positiv oder negativ ist, hängt von der Art des Kontos ab.
17:44:17 <fell> Du hast in diesem konto doch nichts in der Haben-Spalte
17:44:26 <Piepflitze> Jein, da liegt ja die Krux.
17:45:12 <fell> ???
17:46:00 <Piepflitze> Wir reden ja hier über ein Vermögenskonto und internes Rechnungswesen.
17:46:25 <Piepflitze> Das Vermögenskonto wird im internen Rechnungswesen immer im Soll geführt.
17:46:46 <Piepflitze> Auch wenn der Kontoauszug von der Bank gleichzeitig einen positiven Saldo ausweist.
17:47:19 <Piepflitze> Hier in gnucash wird halt beides vermischt, ich buche die Vermögensmehrung zwar im Soll, der Saldo wird jedoch positiv grüßer.
17:47:38 *** Fabzgy has quit IRC
17:47:47 <Piepflitze> In meinem Beispiel müsste der Saldo doch -7.200 sein.
17:52:07 <fell> Du hast mit 4,7k Guthaben eröffnet und 2,5k draufgebucht, macht 7,2k. Bein einem Aktiv-Konto wird ein positiver Saldo ausgewiesen, wenn das Konto im Soll ist, bei einem Passiv-Konto, wenn es im Haben ist.
17:53:17 *** Askarii has joined #gnucash
17:53:41 <Piepflitze> Und genau das ist das Problem, es ist in der Darstellung falsch... ;-)
17:54:28 <fell> http://de.wikipedia.org/wiki/Soll
17:55:06 <fell> Wieso meinst du, die darstellung sei falsch?
17:55:40 <Piepflitze> Weil ich nicht ein Konto ins Soll buchen kann und dann einen positiven Saldo ausweisen kann.
17:56:05 <Piepflitze> Solange ich das Konto nicht in die Bilanz abschließe, führt es weiter einen Sollsaldo.
17:57:17 *** Askarii1 has quit IRC
17:57:38 <Piepflitze> So habe ich es gelernt, so mache ich es im Jahresabschluss einer großen Kapitalgesellschaft seit 9 Jahren und bisher hat noch jeder Wirtschaftsprüfer das genauso für richtig befunden.
17:58:42 <Piepflitze> Und dann kommt gnucash und wirft mich aus der Bahn... :-)
18:00:12 <Piepflitze> Interessanterweise werden die GuV-Konten ja richtig dargestellt.
18:01:35 <fell> Ich guck gerade mal, was http://de.wikipedia.org/wiki/Saldo sagt.
18:02:28 <Piepflitze> brb
18:05:19 *** aqua___ has quit IRC
18:08:36 <fell> Naja, außer dem FiBu-Absatz bringt der Artikel für uns nichts.
18:10:13 <Piepflitze> Stimmt, aber da steht eigentlich das Entscheidende schon geschrieben.
18:10:17 <fell> Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest du bei Aktiv-Konten Guthaben als negativen Saldo ausgewiesen haben?
18:10:50 <fell> Das würde jeden Nicht-Buchhalter verwirren.
18:11:03 <Piepflitze> Ebenfalls jein.
18:11:26 <Piepflitze> Gnucash vermischt in meinen Augen zwei Blickwinkel bei den Bankkonten.
18:11:38 <Piepflitze> Nehmen wir Guv-Konten mal außen vor.
18:12:39 <Piepflitze> Setzen wir mal die Buchhalter-Brille auf. Dann ist total schlüssig, dass eine Aktiv-Mehrung im Soll gebucht wird und auch als Sollbuchung bezeichnet wird, dass müsste der Saldo halt ebenfalls negativ sein.
18:12:44 <Piepflitze> Dann wäre alles korrekt.
18:13:28 <Piepflitze> Andererseits setzen wir mal die Brille des üblichen Bankkunden auf, der versucht, sein gnucash mit seinen Kontoauszügen der Bank in Einklang zu bringen.
18:14:27 <Piepflitze> Der wird es logisch finden, wenn sein Tagesgeldkonto einen positiven Saldo aufweist, weil er in seinen Augen ja ein Guthaben bei der Bank besitzt und Guthaben werden bei der Bank ja mit psoitiven Vorzeichen ausgewiesen.
18:15:19 <Piepflitze> Dann versteht er allerdings nicht, warum ein Gutschrift auf seinem Tagesgeldkonto durch die Bank eine Sollbuchung auf seinem "internen" Tagesgeldkonto in gnucash nach sich ziehen soll.
18:25:52 <Piepflitze> Und wie ist nun Deine Meinung dazu?
18:27:11 <fell> Also, ich finde, das ist so ein interessanter Aspekt, daß man den vielleicht mal auf der Mailing-Liste gnucash-de diskutieren sollte.
18:28:37 <Piepflitze> Da bin ich gespannt, vermutlich sollte ich mich daran beteiligen.
18:28:40 <fell> Da könnten noch ein paar mehr Leute mitreden und ihre Perspektive einbringen.
18:29:27 <fell> Stell deine Sichtweise da doch mal dar.
18:29:56 <Piepflitze> Es gibt eine deutsche Mailingliste?
18:31:35 <fell> https://lists.gnucash.org/mailman/listinfo/gnucash-de
18:32:36 <Piepflitze> Und schon bin ich drauf.
18:32:50 *** benoitg1 has quit IRC
18:33:34 <fell> Wenn möglich füg ein paar Quellen ein, etwa Lehrbücher, die deine Ansicht stützen.
18:35:39 <Piepflitze> Wird 2-3 Tage dauern, aber ich werde daran denken.
18:35:55 <Piepflitze> Bis dahin erst einmal danke fürs Gesrpäch und gute Nacht!
18:36:57 <fell> Danke gleichfalls und ebenfalls eine gute Nacht!
18:38:54 *** Piepflitze has quit IRC
19:24:02 <warlord> fell: could you summerize the issue?
19:26:32 <fell> He is an accountant of a bigger company and has the opinion, a debit saldo should be shown as negative.
19:28:25 <fell> We will continue the discussion on gnucash-de because in the short none of us could find reliable sources therefor or against.
19:29:51 <fell> But he agrees that the normal user would be confused by this.
19:36:10 <warlord> Okay..
19:37:08 <fell> If he can prove his opinion, probably edit->preferences->accounts->edit balanced accounts needs a review.
19:37:21 <warlord> Okay.
20:00:21 *** Askarii has quit IRC
20:26:00 *** Menuhin_ has joined #gnucash
20:26:30 *** xnox has quit IRC
20:35:00 *** Menuhin has quit IRC
21:38:58 *** Jimraehl1 has quit IRC
21:43:59 *** fell has quit IRC